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科技创新的飓风正席卷江海大地。值此高质量生长历史节点，由扬州市财政局、扬州市地方金融监视治理局、扬州市蜀冈-瘦西湖景物胜景区治理委员会主理；清科创业、投资界团结主理的“中国科创投资峰会”于2023年4月6-7日在扬州举行。

本场《助力高端装备制造奔跑加速率》圆桌讨论由国泰君安资源治理公司总司理胡越主持，对话嘉宾为：

李确立 九鼎投资 董事总司理

杨立忠 广发信德清洁手艺与智能制造投资部 总司理

曾颖哲 线性资源 合资人

周晓峰 国科投资 合资人

以下为对话实录，

经编辑：

胡越：列位好，异常喜悦能够和人人相聚在优美的瘦西湖畔，今天讨论的主题是助力高端装备制造奔跑加速率。人人都知道装备制造业永远是国之重器，也是实体经济主要的一个组成部门，同样也是投资机构重点关注的一个领域。尤其是现在的专精特新，中国制造业智能化转型的历程当中，装备制造这个领域孕育了伟大的投资时机。

首先请列位嘉宾简要先容一下自己的机构和重点的投资结构，也先允许我举行一个自我先容。我是来自国泰君安创新投资公司的胡越，创新投资公司是国泰君安旗下唯一的私募股权投资治理平台，确立于2009年，经由十多年的生长，我们的在管基金涵盖母基金、产业基金和都会更新基金等，治理规模跨越600亿。其中科技投资一直是我们一个鲜明的投资标签，无论是母基金营业和产业基金的营业，都坚持科技创新为引领，以服务国家战略落地和实体经济生长为已任。同时在高端装备制造这个赛道，也深耕多年，投出了一大批典型案例和优异的企业。

下面有请李总。

李确立：人人好，我是来自九鼎投资董事总司理李确立。九鼎投资是一家以私募股权（PE）为主业的上市公司，关注消费服务、医疗康健和先进制造领域，其中我主要专注于制造业的生长期投资。九鼎投资现在治理资产规模累计约600亿元，累计投资企业跨越360家，主要集中在生长期和成熟期。

在高端制造业，稀奇是装备制造业，我们的投资项目颇多。传统装备制造正在向新兴领域的装备制造转型，随着产业生长，我们以为装备制造业作为大国重器，投资远景优越。

杨立忠：我是来自广发信德的杨立忠，广发信德是广发证券百分之百的控股子公司，从2008年年底设立并最先运作，到今年年底，将走到第15年。

已往累计治理的资产也许是300多亿的规模，笼罩了四个大的产业赛道，包罗消费、医疗康健、TMT和智能制造。我们这个智能制造笼罩面相对大一些，涵盖了汽车、电池、芯片和光伏。原来我们做许多传统的制造，这两年随着新行业的生长，我们把各个制造拆到每个板块内里去。

这两年，随着国家鼎力支持科创，整个科技板块的投资是显得加倍的活跃。除了行业的分类，我们还会有天使端的投资，后端的夹层投资以及并购的投资，以是整个公司产物线和行业线应该是对照完整的。我们在已往的八年，走出了自己的一个怪异的资产治理的蹊径。从今天来看，广发信德也是市场上异常活跃的介入者。

曾颖哲：我是线性资源的曾颖哲，线性资源确立于2014年，从确立的第一天最先，我们就一直聚焦在前沿科技早期投资这个领域，我们所有的前台投资人，都是手艺靠山身世。我们坚信前沿科技是第一生产力，也致力于成为前沿科技和产业落地之间的桥梁。由于我们信托，前沿科技的解决方案能够帮产业大幅提高生产力和生产效能，从而改善更多人的生涯。同时我们也坚信前沿科技带来的是最佳的投资时机，到现在为止，我们总共治理十支基金，治理规模差不多是在130亿人民币左右。

我们一直聚焦早期领域，基本上都是项目的第一、第二轮投进去，像人人耳熟能详的地平线机械人等等，都是我们从第一轮最先就一直陪同到现在。

周晓峰：我是来自国科投资的周晓峰，国科投资是中国科学院下面的一个投资机构。确立30多年，国科投资一直聚焦科技领域，硬科技是我们的一个特色。

我们现在在管的基金有100多亿，投了有100多个项目，有也许20多个上市公司。整体上，我们在装备制造业的结构是对照重的，基本上会有靠近50%左右的资金投在装备制造领域。我们也以为装备制造业承载着科技创新以及手艺引领的使命，处于我们国家往下一阶段生长的一个主要位置，以是我们也会延续加大在这一方面的投入。

胡越：今天的第一个问题对照宏观一些，请列位连系自己所关注的领域，先聊一聊若何看待中国装备制造产业的生长现状，以及在天下局限内，我国的高端装备制造处在一个什么样的位置？这个问题先请周总回覆。

周晓峰：这个问题确实对照大一点，感受有点像商务部的口径去回覆。从我们在一线投资机构来看，现实上人人也有一些底层的体会。实事求是地讲，中国的装备制造业现在已经生长为全球第一，无论是从产业规模，照样从整个产业链的完整水平来看，已经处于排头。然则之前我们也经常会有这样的议论，说是大而不强，会有疑心。

我自己感受从我们投资的企业来看，这着实是一个自然演进的脉络。从十几年前投的企业来看，那时解决的问题是怎么样行使我们对照大的市场规模，然后去学习外洋的手艺，把体量做上去，在这个历程当中去追求第一波企业的生长壮大。也许在十多年前，我们投了做工业机械人的沈阳新松机械人，也是A股上市的机械人第一股，着实那时主要就是把外洋四人人族做的机械人，在海内怎么样用更低一点的成本，更落地的集成化的手段，给海内工业企业推广下去。谁人阶段我们陪同这一类企业的生长，着实也是对照乐成的。

现在，我们投阶段和领域越来越强。原来靠成本和规模去取胜，但现在可以看到成本和规模优势不是那么显著了，甚至也泛起了一些产业转移的迹象。适才主持人问到在全球产业中的一个职位，现在我们有一些相对偏成本型、劳动力型的产业，已经最先往东南亚去转移了。以是现阶段我们会做一个适时的转变，更多去投一些偏手艺领先型的企业，这可能是往后一段时间的一个大主题。

曾颖哲：人人都是我的先辈。这个问题确实挺大的，我只能从我自己小我私人投资的一些履历出发来揭晓一些看法。我异常赞成周总说的，我们国家装备这个行业经由40多年的生长，不管是从规模照样体量上面来说，都是全球第一。但在高端装备这一点上，相对对照欠缺，大量的装备照样在中低端层。高端这一部门，个体领域在全球处于对照靠前的位置，好比一些高端的电力装备，工程器械，甚至人人对照熟悉的高铁和轨交等。然则在许多其他领域，相对还处于一个追赶者的阶段，甚至在这些高端的全球领先领域中的个体焦点零部件暂时还要受制于人。这个我以为是现在的一个现真相形。

而且就像周总所说的，我们转头去看其他国家的历程，这是一个异常正常的路径。德国也是从追随最先，然后到自主创新。我们看到海内越来越多的企业现在也在最先往“上”走，脱节原来行使人力、资源、能源优势开拓市场的方式，逐步走上了一条自主创新的路。我们很欣喜地看到这个生长趋势，这也是我们为什么愿意投入这么大的精神在高端装备这个领域看投资时机的缘故原由之一。

杨立忠：两位讲得挺多了，我也谈一谈我自己的一些看法。确实，中国的高端装备经由已往20-30年的生长，取得了不错的提高，然则我们在许多环节上，离外洋高端尚有对照大的差距，许多体现在装备的高精度、稳固性和一致性。由于许多高端装备内里底层的芯片、软件、传感器，许多焦点零部件着实照样没有设施突破。以是在已往这20-30年内里，我们可能把整机做出来了，然则内里焦点的器械，我们依然需要从对照好的国家的供应商采购。焦点零部件，我信托在未来的很长的一段时间内，对于我们作为投资机构稀奇是风险投资机构来说，这是一个对照好的赛道，一个对照长的赛道。

离开行业来看，我们也笼罩电池和光伏，我明晰两个赛道的海内装备，着实是可以了。现在有一些海内的锂电池装备，在全球来看有一定的竞争力。但锂电池隔膜装备，大量照样用外洋的，像这些环节我们还期待有新突破。半导体的装备，离外洋水平尚有很长一段距离，我们还需要花异常多的时间和精神去跟上。

李确立：我国是一个装备制造业大国，已往生长较快，但往产业链上游走，焦点零部件方面和蓬勃国家仍有差距。这也相符我国产业生长的纪律：先有市场，再有应用，这最相符国情和需求，也是我们最容易切入的路径。

当前许多行业仍处于快速生长阶段。适才周总提到他们投资的新松机械人，是海内首家机械人上市公司。现在看来，国产机械人行业已有好几家上市公司，然则与全球工业机械人“四人人族”（注：FANUC（发那科）、ABB、YASKAWA（安川）、KUKA（库卡））相比，我国整体的产物能力仍有差距。

然则，现在快速生长的海内市场已经为中国企业提供了大量时机。好比在2015年《政府事情讲述》中首次提出实行“中国制造2025”时，我国机械人密度不及蓬勃国家一半，而现在已跨越蓬勃国家平均水平。数据显示，2021年我国制造业机械人密度到达每万人跨越300台。可以看出海内市场乐成培育了许多装备制造企业。

同时，从产业链下游到上游，我国焦点零部件的制造能力也在不停提升，好比工业机械人的减速器行业也泛起了上市公司。海内的装备企业要降低成本就要打造焦点竞争力，自然会动员产业链整体生长。在这一历程中，许多装备制造业的投资现实上是沿着一条产业链条投下去。另外，一些装备制造业的老手艺拓展出了新应用，新手艺也可以与传统行业连系，实现转型升级，这就是我们看到的海内产业链的不停生长。

我们也看到，我国是全球最大的机床生产和消费国，出口也许多。已往我国机床产业主要集中在中低端，数控化水平仅为40-50%，与日本高端机床的数控化水平（80-90%）相比仍有差距，但我国已在中低端机床出口方面取得了显著功效。现在，海内机床上市公司有近10家，最大机床企业年收入靠近100亿元，这也体现了海内产业链的不停生长。

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现实上，蓬勃国家也是通过类似的生长路径走过来的。鉴于中国市场规模之大，相当于整个欧洲，我国必将培育出更多细分领域的制造业龙头企业。

胡越：前面列位嘉宾也提到了，中国应该说已经是全球的制造工厂，对标西欧日蓬勃国家，有一部门的高端装备应该说已经跨过了手艺瓶颈，具备了成本优势，规模优势和工程师的盈利优势。

第二个问题想请列位也连系自己关注的领域，谈一谈看到的高端装备制造生长的趋势，以及转变，并连系这些趋势和转变，说一说未来可能专注的一些偏向，详细的一些赛道。

前面也提到了和德国的一些对照，你也在德国是情挺长一段时间，以是这个问题请你先回覆一下，曾总。

曾颖哲：从我小我私人来看，体现在这波产业升级的转变，就是数字化、网络化和智能化对于整个装备业带来升级的时机。

由于我们一直在说早期投资，焦点是几个问题：产业有什么样的痛点，怎么解决，为什么是你？对于高端装备这个行业，我们一直也在问：为什么是我们，为什么是中国？一直关注寻找我们自身的优势是什么。

跟德国、日本、瑞士这些传统的高端装备的国家相比，我信托我们在信息手艺层面有一定的优势。而且我们也真实地看到了新一代的信息手艺，包罗像物联网，工业大数据，人工智能给整个制造行业带来的效率提升。不仅仅是在产物层面，生产层面，甚至于治理层面的转变。我们讨论过，我们以为一家公司最终拼的是组织治理能力。怎样行使一套高效的系统来调整产物。从全生命周期来看，从创意到设计，到研发，生产，交付，甚至到服务，我们看到数字化和智能化可以提升整个流程的效率，这是我们很明确看到的趋势。

以是对于我们来说，最近关注的是新一代信息手艺对于高端装备带来的效率提升。好比我们自己内部也在讨论，会不会从传统的生产型的企业，酿成服务型的企业？从而把整个产业链的价值更大的向外延伸，这个可能是我们最近在看的一些器械。

固然，支持数字化、互联网化、智能化上游的传感器、控制器，也是我们最近会关注的偏向之一。

周晓峰：若是我们去看装备制造领域，可能会有横向和纵向两条线。横向我们会去关注一些对照底层和统一的器械，好比像半导体，芯片是可以应用在各个产业内里的；好比像机床，基础的机床可能在各个行业内里都市用到。这一类的生长在没有特殊事宜的情形下，相对是对照缓慢一点的。人人都知道许多年都在讲我们的机床照样被卡脖子的，一些最基础的器械照样要用日本人的，这个器械已经讲了许多年，但也是缓慢生长，没有说有稀奇显著快速增进的迹象。

投资机构加倍关注的另外一条线是产业线，会加倍关注一些对照特定的产业，由产业的高速生长动员装备的生长。好比说新能源这个行业，我们会关注它的源头就是总成这一块，中国把新能源车、新能源电池做起来了，会给整个产业链的装备带来对照好的时机。我们自己投过电池厂也投过做电池装备的公司，也许十年前我们做电池产线的投资，从涂布、卷绕、叠片、装配到后面的化身分容等，基本上全是日韩的装备，价钱也很高，一个Gwh的投入可能要十个亿人民币。然则后面三五年的时间，国产装备很快就起来了。现在我们做新的电池产线投资，国产装备的占比已经能够到达80%以上，只有少数的工序，好比前端涂布可能会用日韩的装备，一个Gwh的成本也大幅下降到了两三个亿。这个就是由下游总成商去拉动的，海内的电池厂家一定会希望海内的供应商去给它服务好，时机就来了。这个领域我们也投了一些企业，好比深圳吉阳、中基自动化等，就是做电池卷绕、叠片装备和装配装备的，基本上都进了宁德时代、比亚迪、国轩这样的大电池厂，甚至像LG这样的国际公司，要在美国建厂，也要找海内装备商给他供货。在这些点上就能看出，我们的装备企业已经做到了国际领先的位置。

另外一个案例，我们也关注半导体的装备，之前投过芯源微，是做光刻内里的涂胶显影装备的。01年确立，05年左右我们就知道它，在15年的时刻投了它。企业在早期是对照辛劳的，你能看到它隐蔽，很长时间只有投入，然则没有客户用他的器械，由于半导体的装备客户一样平常不会容易用。现在芯源微已经成为海内唯逐一家可以实现入口替换的做涂胶显影装备的企业。最近这五年海内下游晶圆厂的发作对企业而言是一个跨越式生长的时机。企业是2020年上的市，从它身上也能看到装备制造企业的生长周期着实很长，用20年的时间走到了IPO。

以是我们可能会加倍关注垂直产业动员下的装备制造的生长时机，然后再以此来拉动横向的层面。

杨立忠：我们看这一块有几个逻辑，第一个逻辑是对照简朴的，就是入口替换的逻辑。如锂电池装备，原来是日本和韩国做锂电池装备做得很好，我们通过入口迭代，逐步把这个器械学会了。今天许多海内的产业都沿着这样一个逻辑在逐步的生长和壮大。

另外我们行业的生长可能泛起了一些新的手艺和转变，海内和外洋的差异着实并没有那么大。我举两个例子，一个是汽车一体化压铸。随着汽车的电动化之后，续航里程变得极为要害，汽车的一体化压铸会让它用铝量迅速提升，车身很轻。另外一个维度，制造工厂的人少了，成本降低了。一体化压铸在15万上的车型稀奇受到迎接，海内的蔚来、理想，都追随着像特斯拉这样的路径。以是，这个产业链条在海内蓬勃生长，它涉及到压铸装备、模具，以及一体化压铸。

另外一个例子，我们也提到了锂电池，原来是用卷绕，这两年电池厂都喜欢用叠片，由于叠片这个器械带来了更稳固内部结构和电池内部系统使用率更高，循环次数会更好。在锂电池生产装备里，工艺和要害环节会有一些转变，我们会紧随着哪些公司会在这内里率先做出来。

以是，总体而言，我以为在海内种种行业异常卷，所有的介入者有异常强的降本增效的需求，导致了在装备这一块有提升性能的压力。

李确立：适才提到趋势，说到数字化和智能化，许多装备制造业也在举行转型升级。许多新手艺在传统行业和装备行业中都有新的应用，如自动驾驶领域的机械视觉手艺，现实上在工业领域有更普遍的应用，而且这一市场更大，一些上市公司仅凭一个领域的应用就能实现200-300亿元市值。而且越是新手艺、新领域，海内企业的时机越多，由于和外洋企业一样，都在起步阶段，差距不大。

有时看似是老手艺，但在新场景和新应用中获得了生长。例如，我们投资的一家无锡上市公司，原先主要从事传统化工行业的装备制造，现在光伏领域的高效换热装备也在使用，这带来了市场空间的伟大提升。

再好比，氢能也在生长。许多人以为离氢能很远，由于提到氢能，人人通常想到氢能汽车。但着实海内电解制氢行业的生长也很快，可能会有人人想象不到的发作式增进。由于氢能在传统化工领域的应用异常普遍，从灰氢、蓝氢到绿氢，若是我们的碳税像欧洲那样订价，绿氢已经具有竞争力。纵然不思量碳税的问题，随着产业链发生转变，电解氢也将带来装备制造业的转变。就像光伏实现平价，使得整个下游行业发生了巨变。

尚有一些老手艺应用于新领域的例子，好比原先应用于热交流领域的涂层手艺，在垃圾焚烧时起到耐侵蚀的作用，现在还可以用于电解槽中的电极。后者占电解槽成本的40%，老手艺又重新打开了一个新天地。

总之，装备制造业的生长并非仅局限于传统装备，尚有许多远景广漠的应用领域，有伟大的生长空间。

胡越：第三个问题，列位嘉宾也都形貌了国家装备制造，尤其是高端装备制造业的生长远景，在科创时代的靠山下，我们该若何借助科技生长的东风，助力我国成为一个真正的高端装备的制造大国，以及强国，成为多个细分领域的领军者。同时我们该若何生长出高端装备制造的独角兽的企业？这个问题请李总先回覆一下。

李确立：关于高端装备制造业，我们适才谈到了一些趋势，即新手艺在传统领域中的应用，以及传统手艺在新领域的拓展。装备制造企业想要快速生长并成为独角兽，我们作为投资者也会始终关注这些企业。

企业对照容易发生的一个局限是陷入所在行业中，或局限于自身履历，投资机构可能视角更广。通过投资机构与企业的慎密连系，能够辅助企业在拓展新领域、新应用和新手艺时，拓宽视野和思绪，梳理偏向，捉住新手艺的时机、产业刷新的时机，或是国产替换的时机，行使海内成本优势走向全球市场。捉住其中一个时机，便足以成为一家好的企业。

杨立忠：这个大的靠山下，由于我们是投资机构，我们有许多的事情就是在做研究和寻找。第二个是去发现这个赛道尚有什么问题没有解决，有哪些问题可以获得很大的提高。那么在这个大的条件下，我们去要寻找适合人，适合的公司，作为一个资产治理人，本质上我们是资源要素的设置者，LP给我钱，我们把这个钱投到对应的团队和公司内里。这是第一个层面。

第二个层面，刚刚胡总讲的这个话题着实是对照大的话题，我们怎么助力这个行业？我想投资机构应该作为一个要素的整合者，一方面我们有这边有钱，另一方面，我们找到找到好的公司团队，投进去之后，我们需要给他做更多的赋能，好比我们还帮他找到更好的同伴，对接更多的营业时机，使这个公司走得更快。在这些助力下，会让这个公司迅速的生长为一个对照有竞争力的，对照强的公司。

2015年底，我们介入了宁德时代的第一轮融资。那时，中国锂电池行业属于全球第三梯队，第一梯队是日本，然后是韩国。经由多年的生长，宁德时代和比亚迪都是异常伟大的企业，把中国的锂电池行业抬高到了全球异常有竞争力的一个位置。资源在这个历程，也做出了对照有意义的事情。

回到最后一个话题，就是说独角兽只是一个估值的事情，我想作为投资机构来说，这个不是我们要刻意追求的，只要我们辅助企业，给他赋能，辅助他做大了，基本面强了，或者帮行业，帮社会解决了要害的问题，它的价值最终会体现出来。我想科创板开设自己就是辅助要害的行业，要害的环节，来解决要害的问题。

曾颖哲：我们经常也在内部说，赚钱是一个效果，不是目的。我们信托科技对产业、对社会带来的转变，对人类缔造的价值。由于我们是投早期，我一最先先容的时刻提到，我们是立志于成为前沿手艺和产业之间对接的桥梁。在已往的那些年内里，我们投许多先生、学生，或者从外洋刚刚回来的一些创业者，一个对照显著的共性是他们对产业的领会并没有那么的深刻。我们也知道，从手艺到产物，再到商品，中央有异常大的鸿沟要跨越。稀奇是在高端装备这个行业内里，由于高端装备链条异常长。若是我们看外洋的结构，经常是一个领投的大企业，然后有许多相助的中小企业，有一个生态系统存在。

以是我们在投资的时刻，是想设施把手艺，初创公司和生态链中的企业对接，帮他们缔造相助的时机。由于我们始终信托，最好的产物不是在实验室内里研究出来的，而是跟客户一起打磨出来的。这个打磨的时机异常主要。例如，我们那时投思灵机械人的时刻，在谁人时间节点，我们并不知道它的应用在哪个场景，我们只知道它有天下级的力控手艺。我们花了很长的时间跟他一起来讨论，事实怎么把这个手艺去落地，我们讨论过打磨，我们讨论过装配，厥后被富士康投资和部署在产线里。这就是我们作为早期投资机构能够带来的价值，我们协助他们找到产物落地的场景、找客户，帮他们不停的去打磨。这是我以为除了钱之外，投资机构能够提供的最好的辅助，这是我的一点浅易的明晰。

周晓峰：前面两位嘉宾的话题，让我想起了我们早期投资的一些故事。我们这个机构时间对照长，已经有30多年的历史，87年就确立了，那时中科院从财政部拿了也许5个亿的资金，做了一个基金会，主要激励科学院所的科技功效转化，那时有许多的先生和研究员有项目想去做转化，我们就投三五百万去支持，有点早期风险投资的味道。我们也许陆陆续续投了200多个差其余项目，然后到2020年左右，我们再回过头去做复盘的时刻，发现这200多家只剩下了10%，另外90%由于种种缘故原由都已经没有了，剩下的10%内里出了好几个独角兽。我们得出结论，这叫九死一生。是不是要投独角兽出来，我们那时也没有那么想，然则事实告诉我们投早期照样要面临很大的风险，有很大的试错的概率在内里，我们是给到企业这么一个试错的时机和空间。固然我们也会帮企业去剖析你应该往什么地方走，怎么走可能更好一点，我们提供土壤也提供一些肥料，但到底能否长成大树尚有很大不确定性。

现在国家大的政策都很激励科技创业，包罗科创板也在给创业者提供一个努力的目的和气氛，希望通过一个大浪淘沙的历程，泛起真正的独角兽，真正用科技的气力，使得我们的制造业、我们的国家能够有更好的生长。

胡越：投资是九死一生，不管哪个产业，尤其是像高端装备产业，需要投资机构施展自己的产业优势和金融优势连系的能力，去更好的为被投企业举行一个投资的赋能，也辅助他们获得一个综合的金融服务，助力提升被投企业的综合能力，甚至未来中耐久来看，还要辅助它们介入国际化的竞争。

时间关系，本场讨论到这里，异常谢谢列位嘉宾的分享。

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